Commentaires sur : Warning: Explicit Nationalism http://www.taorama.net/507-warning-explicit-nationalism C'est indéfinissaable. Wed, 11 Jan 2012 09:54:41 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 Par : fabou http://www.taorama.net/507-warning-explicit-nationalism/comment-page-1#comment-284 fabou Sat, 17 Jan 2009 13:32:53 +0000 http://www.taorama.net/?p=507#comment-284 Il n'y a pas de contradiction idéologique dans l'attitude de l'extrême droite fustigeant la police ou l'armée. Le rejet fondamental de l'état politique par l'extrême droite (et par ricochet de ses organes exécutifs) est sans doute souvent mal perçu, mais réel. La preuve en est le nombre étonnant de transfuges du camp anarchiste au mouvement fasciste :-( Comme par exemple Horst Mahler, ancien de la bande à Baader, devenu après quelques années de taule militant et avocat incontournable de l'extrême droite en Allemagne. Cette une haine viscérale de l'état "corrompu", de son appareil législatif (assemblée nationale, sénat) et de ses fonctionnaires est à double tranchant. Elle est souvent commune aux deux extrêmes *en apparence*. Mais justement, ne pas confondre les deux ! Une analyse politique fondée est autre chose. Et mène surtout à des conclusions fondamentalement opposées. Celles de l'extrême droite menant à un système hiérarchisé fondé sur le rapport de force (force dans le sens de brutalité) accepté exploité au maximum (forcément misogyne par nature). Et c'est là, que l'on voit le rapport entre police ou armée et extrême droite. Ces deux organes de l'état ont toujours attiré de par leur nature hiérarchisée et l'importance du rapport de force les accrocs du HH. Et c'est parmi ceux-là que l'on trouvera les premiers acteurs d'un coup d'état "salutaire", et qui préfèrent nettement leur hiérarchie aux mains des leurs, plutôt qu'aux ordres de l'état (voir justement le "texte" de J.-U. qui le dit assez directement). Ils font d'ailleurs tout pour placer les leurs à des postes assez stratégiques, s'assurant ainsi un petit réseau de fidèles militants. Si schön Mabuse, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle F.M. a toujours refusé l'idée d'une armée de métier par rapport à une armée de conscrits. Il n’y a pas de contradiction idéologique dans l’attitude de l’extrême droite fustigeant la police ou l’armée. Le rejet fondamental de l’état politique par l’extrême droite (et par ricochet de ses organes exécutifs) est sans doute souvent mal perçu, mais réel. La preuve en est le nombre étonnant de transfuges du camp anarchiste au mouvement fasciste :-( Comme par exemple Horst Mahler, ancien de la bande à Baader, devenu après quelques années de taule militant et avocat incontournable de l’extrême droite en Allemagne. Cette une haine viscérale de l’état « corrompu », de son appareil législatif (assemblée nationale, sénat) et de ses fonctionnaires est à double tranchant. Elle est souvent commune aux deux extrêmes *en apparence*. Mais justement, ne pas confondre les deux !
Une analyse politique fondée est autre chose. Et mène surtout à des conclusions fondamentalement opposées. Celles de l’extrême droite menant à un système hiérarchisé fondé sur le rapport de force (force dans le sens de brutalité) accepté exploité au maximum (forcément misogyne par nature).
Et c’est là, que l’on voit le rapport entre police ou armée et extrême droite. Ces deux organes de l’état ont toujours attiré de par leur nature hiérarchisée et l’importance du rapport de force les accrocs du HH.
Et c’est parmi ceux-là que l’on trouvera les premiers acteurs d’un coup d’état « salutaire », et qui préfèrent nettement leur hiérarchie aux mains des leurs, plutôt qu’aux ordres de l’état (voir justement le « texte » de J.-U. qui le dit assez directement). Ils font d’ailleurs tout pour placer les leurs à des postes assez stratégiques, s’assurant ainsi un petit réseau de fidèles militants. Si schön Mabuse, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle F.M. a toujours refusé l’idée d’une armée de métier par rapport à une armée de conscrits.

]]> Par : Jordan http://www.taorama.net/507-warning-explicit-nationalism/comment-page-1#comment-283 Jordan Wed, 14 Jan 2009 18:16:58 +0000 http://www.taorama.net/?p=507#comment-283 <blockquote cite="#commentbody-532"> <strong><a href="#comment-532" rel="nofollow">J-ulysse</a> :</strong> (…) il n'avait fait que décrire avec amertume l’installation d’une mosquée dans une petite commune rurale. (…) Saïd (Samy) Naceri (…) Nombreux sont certains à bénéficier d’une sanction allégée du fait de leur origine ethnique sensée expliquer la raison de leur crime/délit (…) haineux envers la France et les Blancs (…) sur fdesouche, paroledefrance ou autre… </blockquote> CQFD, nous n'irons pas vérifier.

J-ulysse :
(…) il n’avait fait que décrire avec amertume l’installation d’une mosquée dans une petite commune rurale.
(…) Saïd (Samy) Naceri
(…) Nombreux sont certains à bénéficier d’une sanction allégée du fait de leur origine ethnique sensée expliquer la raison de leur crime/délit
(…) haineux envers la France et les Blancs
(…) sur fdesouche, paroledefrance ou autre…

CQFD, nous n’irons pas vérifier.

]]> Par : J-ulysse http://www.taorama.net/507-warning-explicit-nationalism/comment-page-1#comment-282 J-ulysse Wed, 14 Jan 2009 16:32:56 +0000 http://www.taorama.net/?p=507#comment-282 Je pense que ACAB n'est pas un slogan anti-autorité, anti-flic au sens général comme tu l'entends. Connaissant certaines personnes qui gravitent dans les milieux nationalistes, je peux te dire que la critique des forces de l'ordre tient plus au fait que les activités et militants nationalistes sont généralement plus sévèrement réprimés que les autres, et ce même quand une manifestation se déroule dans le calme absolu. Rappelle toi la manifestation du SIOE organisée à Bruxelles en 2007, les forces de l'ordre belges ont violemment embarqué sans le moindre ménagement tous ceux qui leur tombaient sous la main, des élus ont même été trainés sur le goudron... Ou même sans aller sur un terrain particulièrement politique, un constat est fait que le gouvernement semble plus décidé à pénaliser les automobilistes qui boivent un verre de trop ou ceux qui roule à 10km/h au dessus de la limitation, ou encore ceux qui utilisent le droit de légitime défense, enfin bref disons les honnêtes citoyens, plutôt que d'œuvrer réellement contre l'insécurité et donc punir les fauteurs de troubles. Notre (in)capable ministre, Alliot-Marie a donné pour ordre aux policiers de ne plus intervenir dans certaines situation : les à présent pseudo-gardien de l'ordre ne doivent entre autre plus s'engager dans des courses poursuites dans les banlieues afin d'éviter des "bavures". Deuxième point qui est lié au précédent, le politiquement correct impose un silence grave sur certains sujets et l'expression de certaines idées peut se solder immédiatement par une action en justice... par exemple la critique de l'islam/islamisation de notre société peut couter très chère à celui qui s'y livre : un journaliste d'un petit journal local a écopé de 3 mois de prison ferme alors qu'il n'avait fait que décrire avec amertume l'installation d'une mosquée dans une petite commune rurale. A l'opposé ACAB se veut sans doute aussi une critique du laxisme dont fait parfois preuve la justice à l'égard de délinquants, incendiaires, dealers, criminels multirécidivistes (Saïd (Samy) Naceri est un exemple célèbre et tout récent) et cetera. Nombreux sont certains à bénéficier d'une sanction allégée du fait de leur origine ethnique sensée expliquer la raison de leur crime/délit, à l'inverse, avoir reçu l'étiquette "nationaliste" est synonyme d'une peine sans ménagement. Ou comme tu l'as cité, les groupes de musiques identitaires ou de rac sont dénoncés, censurés, interdits, ou font l'objet de condamnation en justice, alors que de l'autre coté, un groupe de rap haineux envers la France et les Blancs peut très bien être autorisé à se produire en concert, peut être vendus par des enseignes de la grande distribution, peut faire sa promotion à la télévision, être diffusé sur les ondes radios... le tout sans être inquiété le moins du monde par la justice. Bref pour résumer je pense que ACAB est plus une dénonciation de la justice et de la police, qui l'une comme l'autre sont liées dans un même système qui a tendance à faire dans le "deux poids deux mesures" selon a qui il fait face. Autrement je peux t'assurer que les militants nationalistes font dans leur très grande majorité preuve de respect à l'égard des forces de l'ordre en tant qu'individus, les seuls critiques sont plus portées sur la hiérarchie qui donne les ordres... je t'engage à vérifier cela par toi même sur fdesouche, paroledefrance ou autre... Salutations. J-U. Je pense que ACAB n’est pas un slogan anti-autorité, anti-flic au sens général comme tu l’entends.

Connaissant certaines personnes qui gravitent dans les milieux nationalistes, je peux te dire que la critique des forces de l’ordre tient plus au fait que les activités et militants nationalistes sont généralement plus sévèrement réprimés que les autres, et ce même quand une manifestation se déroule dans le calme absolu. Rappelle toi la manifestation du SIOE organisée à Bruxelles en 2007, les forces de l’ordre belges ont violemment embarqué sans le moindre ménagement tous ceux qui leur tombaient sous la main, des élus ont même été trainés sur le goudron…
Ou même sans aller sur un terrain particulièrement politique, un constat est fait que le gouvernement semble plus décidé à pénaliser les automobilistes qui boivent un verre de trop ou ceux qui roule à 10km/h au dessus de la limitation, ou encore ceux qui utilisent le droit de légitime défense, enfin bref disons les honnêtes citoyens, plutôt que d’œuvrer réellement contre l’insécurité et donc punir les fauteurs de troubles. Notre (in)capable ministre, Alliot-Marie a donné pour ordre aux policiers de ne plus intervenir dans certaines situation : les à présent pseudo-gardien de l’ordre ne doivent entre autre plus s’engager dans des courses poursuites dans les banlieues afin d’éviter des « bavures ».

Deuxième point qui est lié au précédent, le politiquement correct impose un silence grave sur certains sujets et l’expression de certaines idées peut se solder immédiatement par une action en justice… par exemple la critique de l’islam/islamisation de notre société peut couter très chère à celui qui s’y livre : un journaliste d’un petit journal local a écopé de 3 mois de prison ferme alors qu’il n’avait fait que décrire avec amertume l’installation d’une mosquée dans une petite commune rurale.
A l’opposé ACAB se veut sans doute aussi une critique du laxisme dont fait parfois preuve la justice à l’égard de délinquants, incendiaires, dealers, criminels multirécidivistes (Saïd (Samy) Naceri est un exemple célèbre et tout récent) et cetera. Nombreux sont certains à bénéficier d’une sanction allégée du fait de leur origine ethnique sensée expliquer la raison de leur crime/délit, à l’inverse, avoir reçu l’étiquette « nationaliste » est synonyme d’une peine sans ménagement.
Ou comme tu l’as cité, les groupes de musiques identitaires ou de rac sont dénoncés, censurés, interdits, ou font l’objet de condamnation en justice, alors que de l’autre coté, un groupe de rap haineux envers la France et les Blancs peut très bien être autorisé à se produire en concert, peut être vendus par des enseignes de la grande distribution, peut faire sa promotion à la télévision, être diffusé sur les ondes radios… le tout sans être inquiété le moins du monde par la justice.

Bref pour résumer je pense que ACAB est plus une dénonciation de la justice et de la police, qui l’une comme l’autre sont liées dans un même système qui a tendance à faire dans le « deux poids deux mesures » selon a qui il fait face.
Autrement je peux t’assurer que les militants nationalistes font dans leur très grande majorité preuve de respect à l’égard des forces de l’ordre en tant qu’individus, les seuls critiques sont plus portées sur la hiérarchie qui donne les ordres… je t’engage à vérifier cela par toi même sur fdesouche, paroledefrance ou autre…

Salutations.
J-U.

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